Strict Standards: Resource ID#4 used as offset, casting to integer (4) in /home/users/k/k25/domains/apf.zachalo.ru/forum/include/fm.class.php on line 397

Strict Standards: Resource ID#8 used as offset, casting to integer (8) in /home/users/k/k25/domains/apf.zachalo.ru/forum/include/fm.class.php on line 397

Strict Standards: Resource ID#10 used as offset, casting to integer (10) in /home/users/k/k25/domains/apf.zachalo.ru/forum/include/fm.class.php on line 397

Strict Standards: Resource ID#11 used as offset, casting to integer (11) in /home/users/k/k25/domains/apf.zachalo.ru/forum/include/fm.class.php on line 397
:: Бог и Библия [2]
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   

> Описание: Что, если Библия – это правда, но искажённая?
Владимиръ
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 15:41:32
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





О. Василий пишет:
400 земных поклонов за ночь

И в чём соль? Замучить себя насмерть, чтоб отпало желание искать ответы?
О. Василий пишет:
400 земных поклонов за ночь
СМЫСЛ сего действа в чём???
Не сочтите мои речи за противление вам, лично, или Православию, в целом. Я искренне благодарен вам за помощь, но понимание вещей, и осознанность в своих действиях мне намного дороже корпоративной солидарности и подобного несущественного.

(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2011 - 15:58:25)

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html

 
 Top
о. Евлогий Администратор
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 15:58:15
Post Id



Совет Форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 401
Дата рег-ции: Нояб. 2009  





Владимиръ пишет:
Понимание вещей, и осознанность в действиях мне дороже корпоративной солидарности
и мне тоже, кстати... а чтобы понять то, что мною пока непонимаемо, я поднимаю глаза к иконам и смотрю на Христа. Вот - мое понимание.. Бог пришел ради меня на распятие, какое мне дело, до прочих искаженных истин? "Если можно представить Истину, отличную от Христа - я выберу Христа." Не помню, кто сказал.
 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 16:00:56
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





о. Евлогий пишет:
Если можно представить Истину, отличную от Христа
А если отличную не от Христа, а от Вашего её понимания?

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html
 
 Top
о. Евлогий Администратор
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 16:17:24
Post Id



Совет Форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 401
Дата рег-ции: Нояб. 2009  





Владимиръ пишет:
А если отличную не от Христа, а от Вашего её понимания?
Я сказал, "если" и это не мои слова... лично для меня Истина - это Христос.
 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 16:24:08
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





Не ответили на вопрос. Улыбка

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html
 
 Top
о. Евлогий Администратор
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 16:30:26
Post Id



Совет Форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 401
Дата рег-ции: Нояб. 2009  





Владимиръ пишет:
Не ответили на вопрос. Улыбка
Пусть пока побудет вопросом, не против? А то ночью, да в больнице, да после высокого сахара и капельниц ответить вразумительно на столь глобальный вопрос я не в состоянии. Радость
 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 16:39:31
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





Выздоравливайте! Всех Вам благ!

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html
 
 Top
Дмитрий Администратор
Отправлено: 14 Сентября, 2011 - 18:19:34
Post Id



Магистр форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 544
Дата рег-ции: Нояб. 2009  





Выздоравливайте!
 
 Top
маргаритка
Отправлено: 19 Марта, 2012 - 14:46:16
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Март 2012  
Откуда: Прогресс Амурской обл.





о. Евлогий пишет:
Владимиръ пишет:
Понимание вещей, и осознанность в действиях мне дороже корпоративной солидарности
и мне тоже, кстати... а чтобы понять то, что мною пока непонимаемо, я поднимаю глаза к иконам и смотрю на Христа. Вот - мое понимание.. Бог пришел ради меня на распятие, какое мне дело, до прочих искаженных истин? "Если можно представить Истину, отличную от Христа - я выберу Христа." Не помню, кто сказал.



Присоединяюсь.

-----
Мир лучше войны
 
 Top
странник
Отправлено: 19 Марта, 2012 - 15:21:10
Post Id



Активный форумчанин.


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012  
Откуда: Урал-СПБ- Амурская





Неведение порождает ереси.
Библия есть истина. Она писана не человеческим разумом и уж ни как не есть ни философия, ни фантазия. В написании Библии имеется изначальная и действенная во все времена цель. Как и все божественное, Библия целесообразна. Значит она нацелена на что-то и ведет к чему-то определенному. Зная цель и назначение Библии (зная, а не предполагая), яснее улавливаешь суть и все меньше видишь противоречия в видимых внешне несоответствиях
. Св. Златоуст проясняет, кроме прочих и это недоумение. Бог, желая привлечь внимание и наш труд в познании истины часто приводит положения внешне выглядящие нелогично. Разбирая нестыковку при полной вере в непогрешимость Бога человек глубоко усваивает суть изречения.Таким образом оно не проходит мимо внимания незамеченным, что опасно, но акцентируясь, создает твердое основание для возведения дома мировоззрения.
Противоречия нет в том, что любовь верит всему и глупый тоже. Библия не ко глупым обращена. Ровнять их, значит уже делать первую грубейшую ошибку в познании. Глупый не потому глупый, что верит, а потому, что не видит связи с последствиями. Имеющий любовь Божью верит словам лгуна с ясным видением всех хитростей и уверток. Да. Имеющий любовь Божью не может не видеть всех хитростей еще когда они и не высказаны. Почему же не реагирует, но верит?
Судя человеческой логикой мы ни когда не вылезем из западни греховного миропонимания. Это надо знать и подвергать сомнению и свои собственные скоропалительные выводы. Нельзя надеяться на свой ум только.
Весь секрет изречения прост. Нам не понятен по невнимательности и замкнутости на себе. Бог. Это главное в изречении. Бог говорит явно не о нашей человеческой любви к любящим нас или родным нам людям по родству или привычке. Божья любовь, это соединение разума и души, тела и чувств в одном духовном (не душевном!) движении. Любовь видит тайное желание, видит причины, по которым человек лжет. Не только. Он видит и последствия. Лгун еще только лжет ему, а любящий уже простил ему и последствия. Почему? Потому что духовным известно, что учит действенно и исправляет только Бог.Бог исправляет делом. Это жестко, но действенно. Любящий попускает грешнику согрешить против него и прощением снимает проклятье, чем испрашивает делом исправления ему. Любящему нужно спасение грешника, а не наказание его. Так человек убивает зло входящее в мир, умаляет его делом и без афиширования. На это, согласитесь, и гениального ума не хватит. Так, что если и глуп кто при таком раскладе, то скорее любой из нас. Мы ни чем не умнее глупого, который тоже ни чего не понял.
 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 27 Марта, 2012 - 12:57:51
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





Спасибо за ответ, странник.
странник пишет:
Любящему нужно спасение грешника, а не наказание его. Так человек убивает зло входящее в мир, умаляет его делом и без афиширования.

Ой ли?!
А как же "Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время." или "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Бужию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.""??? А когда пророк детей проклял, и их медведица после этого разодрала, уж не от избытка ли желания спасения грешников такое вышло?!

(Отредактировано автором: 27 Марта, 2012 - 14:40:26)

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html

 
 Top
Антонина Супермодератор
Отправлено: 27 Марта, 2012 - 16:40:44
Post Id



Страж форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 867
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Откуда: п. Приамурский, ЕАО





Владимиръ пишет:
А когда пророк детей проклял, и их медведица после этого разодрала

Это из Ветхого Завета. Тогда люди были другими, у них были другие представления о Боге...
Здесь физическая смерть, откуда вы знаете, что они и духовно умерли?
В Новом Завете ясно сказано какой смерти надо бояться.

-----
"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша" Свт.Филарет Митрополит Московский
 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 27 Марта, 2012 - 17:22:31
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





Антонина пишет:
Это из Ветхого Завета. Тогда люди были другими

Так глупцы, которые верили всякому слову тоже из Ветхого Завета были. Теперь то что, уже не верят, или уже не глупцы, ну или теперь уже не всякому, наверное?

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html
 
 Top
Антонина Супермодератор
Отправлено: 27 Марта, 2012 - 17:36:08
Post Id



Страж форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 867
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Откуда: п. Приамурский, ЕАО





Владимиръ пишет:
Теперь то что


А потом пришел Христос и рассказал о духовном.

-----
"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша" Свт.Филарет Митрополит Московский
 
 Top
странник
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 16:39:13
Post Id



Активный форумчанин.


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012  
Откуда: Урал-СПБ- Амурская





[quote=Владимиръ][/quote]
Уважаемый исследователь писаний,если Вам важна истина, а тон и смысл Ваших изречений говорит о Ваших претензиях на нее, следует потрудиться немного, ради этой самой истины. Приведенные слова взяты из русского перевода. а он не точен, по отношению к первоисточнику.Если приведете соответствующие строки такими, как они есть, если поясните контекст, из которого они вырваны, появиться возможность говорить по существу. Вы не любитель лжи, значит и Вы не желаете пустословить, не соображая о чем.
Ваш тон направлен против Священного писания. Ваше право думать, как вам угодно будет. Я же не считаю правила и законы жизни, Вами выдуманные, истинными. Тем более не собираюсь и верить им.
Автор законов, которые я имея право, выбрал, Бог, который сотворил вселенную и все в ней для любимого Своего творения,- человека. Бог, который был всегда и есть, который Властелин времени, что Сам и создал. Творец ангелов, - существ неописуемо могущественных и совершенных, по отношению к нам, земным. Бог - Троица, абсолют, который ни в чем не имеет недостатка и не испытывает нужды. Бог,- Любовь, Который не пощадил Сына Своего Единородного, отдав Его За меня, ничтожного, на смерть, причем, смерть крестную. Это мой Бог. Он мне дарует избавление от вечной смерти. Мне, понимаешь, тут и сейчас Он слышит меня и я, принимая Его закон есть званный и мне дан шанс вернуться в тот мир, для которого и был створен человек. Кто предложит мне любовь большую или истину более верную?! Какая еще вера? Какая секта или конфессия? Какая партия или вера в безверие? Те кто домудрил до того, что в папу и маму себе назначил макак ненормальных?
Я их всех изучил и кроме пурги не нашел ни чего.
Если не все ясно в инструкции, разве разумно винить ее, прежде, чем предположить свое недопонимание. Приводите точные тексты и мы вместе без особого труда разберем их, на предмет выявления сути.
К Вашим подборкам я сам могу предложить такие, как призыв разбивать головы младенцев ИХ о КАМЕНЬ. Я утверждаю, что эти строки исполнены глубокого смысла и несут практическую информацию, ни чего общего к детям или головам не имеющую.
Писание духовно. Предупреждение следует принимать во внимание, прежде, чем браться размахивать формулировками, истинного смысла которых уловить не в силах. Кроме того, что бы понять многие вещи в писаниях, нужно иметь ключ некий. Лишь возрожденным в новую жизнь это возможно. Или родившимся духом благодатью крещения в стенах церкви Христовой, то есть, в православии.
Последний пункт ставит не преодолимую черту в понимании нашего вероучения, т. к. мы стоим на весьма разных позициях.
Принять же Вашу веру не можем, т.к. не знаем ее сути. Узнать суть ее не сможем, т.к. нет в том смысла, потому что веру уже избрали и становиться предателями ее, хотения нет.

(Отредактировано автором: 28 Марта, 2012 - 16:52:25)

 
 Top
странник
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 16:44:17
Post Id



Активный форумчанин.


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012  
Откуда: Урал-СПБ- Амурская





Все приведенные цитаты легко могу пояснить и без нахлобучек, то есть, без вуалирования смысла заумными речами, подобно католикам и протестантам. На все есть ответ. Его надо просто разглядеть. В приведенных изречениях, кроме первого, требующего уточнения, смысл до смешного не столь страшен, как видится, и не столь слащав, как любят выставлять все гуманисты, не соображая, что есть зло, а что добро.
 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 28 Марта, 2012 - 20:56:59
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





Цитата:
Лишь возрожденным в новую жизнь это возможно. Или родившимся духом благодатью крещения в стенах церкви Христовой, то есть, в православии. Последний пункт ставит не преодолимую черту в понимании нашего вероучения

Ну так зачем же с этими псами, что не по Вашу сторону Вашей черты, и разговаривать то???
Дёрганый Вы какой-то. Устроили тут панику на ровном месте! В другую веру Вас тут кто-то затаскивает! Макак каких-то приплели… Нервы что ли не в порядке?!

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html
 
 Top
странник
Отправлено: 29 Марта, 2012 - 10:22:26
Post Id



Активный форумчанин.


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012  
Откуда: Урал-СПБ- Амурская





Владимиръ пишет:
Цитата:
Лишь возрожденным в новую жизнь это возможно. Или родившимся духом благодатью крещения в стенах церкви Христовой, то есть, в православии. Последний пункт ставит не преодолимую черту в понимании нашего вероучения

Ну так зачем же с этими псами, что не по Вашу сторону Вашей черты, и разговаривать то???
Дёрганый Вы какой-то. Устроили тут панику на ровном месте! В другую веру Вас тут кто-то затаскивает! Макак каких-то приплели… Нервы что ли не в порядке?!

Излишне так распаляться. Тут ни кто ни чего не навязывает и не приказывает. Зачем злиться? Я ни когда с собаками не разговариваю. Это не нормально, говорить с животными, по православному учению. О каких псах вы ведете речь? Можно точнее узнать, кого вы назвали псами?
В чем я паникую?
Когда я говорил о затаскивании кого-то в какую-то веру?

Вы, если были и учились в школе, наверняка знаете о теории Дарвина, в которую неверующее население верит. Эта теория утверждает, что человек произошел от обезьяны. Макака разве не обезьяна? Мы не собираемся разубеждать кого-то в своих предпочтениях. Насильно мил не будешь. Пусть верят себе, раз так хочется. Я произошел от Адама с Евой, а те от Бога. Я знаю свое происхождение и оно меня устраивает. Кому - то нравится происхождение от макаки, ну,если желает кто, от обезьяны человеко - подобной. Значит, происшедшие от нее есть обезьяноподобные, если я правильно понимаю. Хотя это ошибка и сами обезьяны ни причем.
Прошу простить мне упоминание макаки. Я не разбираюсь особо в этом роде
животных.
Почему православные говорят с людьми иных взглядов? Потому, что по нашей вере мы все произошли от одного человека. Потому, что мы считаем, что человек не один из вида животных, но существо словесное и с бесконечным потенциалом возможностей, которые вполне откроются у любого, в том числе и у неверующего, если он обратится, когда он исполнит требуемые действия для возврата домой.
Мы не мешаем в кучу людей и их убеждения. От убеждений меня воротит и я тут, скорее действительно нервный. А людей нам заповедано любить и как сможем, стараться помочь. Моя лично задача,- дойти до Бога, потому что я очень грешен и нуждаюсь в Нем, как в Спасителе от грядущего, за дела мои, возмездия.
Наша брань не к плоти и крови, но к духам злобы поднебесным. От них ни кто не свободен в мире этом. Мое отличие от думающих иначе в том, что я хочу освободиться в итоге и стать свободным по истине.
То, что ожидает спасенных в мире том, гораздо круче всего, что можно себе и представить. Сокровище несоизмеримое. Я бы хотел быть обладателем его. Если кто-то хочет тоже принять участие в этом уделе, ни когда не откажу, но приму. как брата или братишку, если он мал духом еще. Но если не пожелает, я ему не судья. И с чего бы мне расстраиваться шибко. Если бы он нашел сундук с долларами он бы сроду не позвал меня. Если бы позвал, а я заартачился, вряд ли он стал бы насильно совать мне в руки сокровище это! И это логично. Поэтому и мы не нервничаем, если кто-то отвергается своего счастья.
А тайны христианские есть, конечно. Что тут скрывать. Их даже очень много, мир не сможет вместить, кроме посвященных. Суть их такова, что проговори я всю жизнь, пытаясь объяснить ее, не смогу. Но эти тайны не для избранных, а предлагаются всем, желающим. Если кто-то не желает, я то тут при чем? Иди в православие сам и своим соображением. Все-равно путь совершаем в одиночку почти. Понять что-то, если Бог даст, помогу. Говорю тут о себе только, потому, что не могу говорить от лица других людей, не зная их воли. Хотя им ответить гораздо легче чем мне. Я слишком слаб еще для дачи конкретных советов.
 
 Top
маргаритка
Отправлено: 29 Марта, 2012 - 14:31:23
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Март 2012  
Откуда: Прогресс Амурской обл.





[quote=Владимиръ]Дёрганый Вы какой-то. Устроили тут панику на ровном месте! В другую веру Вас тут кто-то затаскивает! Макак каких-то приплели… Нервы что ли не в порядке?!
[/quot



Господи, помилуй! Да что это вы, ЛЮДИ!!!!! Да развеж можно!!!! Зачем же ТАК нервничать!!! Ну Вы даете, Владимир!

(Отредактировано автором: 29 Марта, 2012 - 14:34:24)

-----
Мир лучше войны

 
 Top
Владимиръ
Отправлено: 29 Марта, 2012 - 16:59:57
Post Id



Житель форума.


Покинул форум
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: Май 2010  
Откуда: Дальний восток





Уважаемый странник.
Насильное осчастливливание вряд ли увенчается успехом, даже если счастье большое и настоящее. Осуждение чужого и выгораживание своего счастья вряд ли принесёт успех Вам (это я о Вашей манере ведения диалога).
Всё относительно, и не топором брови выщипывают! А Вы воинствуете против того, что не как у Вас. Постарайтесь не обижаться, но у такого поведение уже есть название.
На мой вопрос в начале темы Вы ответили, но это не единственный вопрос по теме. Был бы рад продолжить диалог по изучению Библии. Хочу лишь отметить, что поспешность в выводах и излишнее проявление эмоций не идут на пользу делу.
«Странник я на Земле; не скрывай от меня заповедей Твоих. Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время.» Пс. 118:19.

«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».» Рим. 12:19.

«…и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребёнка.» 4-я Цар. 2:24.


Эти цитаты я привёл для элюстрации человеческих желаний, и в ветхзаветное и в новозаветное время, не просто спасать, но и наказывать грешников.

-----
Женщины прекрасны, но феминизм их уродует: http://vadimrm.livejournal.com/62692.html ...и прав Лео на счёт женщин: http://menalmanah.narod.ru/leo.html
 
 Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Иные... »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0259]     [ Gzipped ]

Notice: ob_end_flush(): failed to send buffer of ob_gzhandler (1) in /home/users/k/k25/domains/apf.zachalo.ru/forum/include/page_tail.php on line 33