| София |
Отправлено: 11 Июня, 2012 - 07:56:51 
|
Житель форума.
Покинул форум
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: Окт. 2011
Откуда: Москва
|
Св. Василий Великий и армия США
"Св. Василий Великий в своей книге «О Святом Духе» говорит:
"Для христианина всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужбина.""
С чего начинается Родина?
Так уж сложилась, что для меня она началась с церкви.
Сладкое предвкушение с вечера, когда засыпаешь под бабушкино, казавшееся нескончаемым, Последование ко Святому Причащению с удивительными словами о том, что моя бабушка - плохая.
Счастливые, без завтрака и без спешки, быстрые сборы (а какое же пиршество для меня уготовано после церкви!), беленькое мое праздничное платье и уже величественное и неторопливое шествование за ручку знакомой дорогой в храм; а я все подпрыгиваю и пою
Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу,
И, если не покается,
Гореть ему в аду.
Русские для меня - это те, кто в церкви. Совершенно особенные, родные люди. Русские те, кого, если бабушка вдруг затерялась, можно всегда тихонечко попросить отвести в туалет. Русские - это всегда обращенные к тебе лицом, а не локтем. Русские - это вовсе не те, что в магазинах и автобусах. Те - советские, те - граждане-товарищи.
Для прочих детей - непонятный Дед Мороз, а для меня - такой понятный и родной батюшка, в минутной счастливой близости которого вся исчезаешь и таешь, как ложка сахара в чае.
И пусть у меня не было своего "домика", о котором мечтают все дети, в мечтах я часто уносилась в свой самый родной домик, в церковь; и никогда не был он мне велик, а всегда мил и уютен.
Так уж сложилось, срослось, сжилось: русские это церковь и церковь это русские.
+++++ +++++ +++++
Однако, с возрастом убедилась, что это не так. Арабы в Иерусалиме убеждены, что христианство - дело арабское, в монастыре св. Екатерины - сугубо греческое; а эфиопы в Йехе наверняка убеждены, что Иисус был чернокожим.
Так как мне по работе приходится постоянно бывать в разных странах, то и в церквах прихидится бывать разных юрисдикций.
Так вот, Если в РПЦ МП в США на ектениях молятся "о богохранимой стране американской и о богохранимой стране российской, землях украинских, грузинских, молдавских и прочих землях христианских",
то в РПЦЗ в США на выносе Чаши литургисающий возглашает ".... о президенте Соединенных Штатов, ее властях и армии США, защищающей мир и свободу во всем мире".
.....
Ладно, чтобы не множить слова и буквы, далее не тут, а в теме буду приводить выдержки из статьи монаха Диодора (Ларионова)
"Несколько слов о Православии и национальном патриотизме"
http://www.bogoslov.ru/text/413489.html
Но пора вырастать из слишком национального восприятия религии, как я - из детского платьица.
-----
Не важно, что написано. Важно, как понято. |
| |
|
| странник |
Отправлено: 12 Июня, 2012 - 07:36:15
|
Активный форумчанин.
Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012
Откуда: Урал-СПБ- Амурская
|
Такой взгляд и отношение невозможно чем-то упрекнуть. Христиане, это представители не земной расы. При таинстве крещения происходит существенное рождение человека Неба. Осознает он это или нет, по младости духовного возраста. Попадет он на небо, в итоге или не сумеет воспользоваться своим гражданством. Могу выразить лишь радость от общения с такими людьми, умеющими при этом так ясно и красиво писать. Я про Вас, София.
Ознакомился с содержанием ссылки. Что не просмотрел, прочту после. Может быть.
Там научно образовательный курс, который не каждый сегодня захочет исследовать. Не смею ни с чем спорить, потому что там нет ни чего не правильного. Интересен главный мотив статьи. Что хочет сказать человек, кроме непрестанных формулировок и выкладок. Может, я не прав, но людям понятнее и интереснее познакомиться с самой мыслью, а не с приведениями доказательств в пользу ее. Доказательства приводят тогда, когда их требуют. Хотя сам часто грешу этим.
В самой сути вашей темы можно усмотреть простое решение кажущегося несоответствия. Кесарю, церковь повелевает воздавать, кесарево. Богу Богово.
Вот и все. Молитвою о президенте Америки, в Америке сущих христиан, обозначается догматическое отношение к властям. За Нерона молились и мученики его идиотского правления. От Бога любая власть.
Вот тут есть некоторый интересный момент.
Почему многие с уверенностью думают, что молитва за недостойного царя или человека есть дело не должное? Не достойное. Может быть, потому что не совсем ясно понимают суть молитвы и совсем не ясно, действие Бога по ним.
Скажу кратко. Если молятся за Обаму американские православные, это может означать только одно. Что бы Бог не отходил от его повелений совершенно. Бог, по молитвам своих чад, склоняет решения власти в пользу их. На сколько более страшным делом обернулось бы все для них, отойди Бог от президента совершенно. Для всего мира. Мы должны быть благодарны братьям нашим там за их, про Обаму, молитвы. Меньше вероятности войны или оттягивание ее год за годом. |
| |
|
| Марина |
Отправлено: 21 Июня, 2012 - 15:39:12
|
Опытный форумчанин.
Покинул форум
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: Март 2012
Откуда: Прогресс Амурской обл.
|
Почитала ссылку и немного радостно успокоилась,нашла отклик на то, о чем думаю уже некоторое время.В двух словах---верно,правильно и спасительно .... и естественно --чувствовать и понимать и считать себя патриотом СВОЕГО НЕБЕСНОГО ОТЕЧЕСТВА. Здесь ведь мы не ДОМА, не навсегда, в любой стране, любой национальности. Сначала не было ТАК.... один был дом,страна, государство-- РАЙ. И Один Государь ----Отец Небесный. И опять будет так.Зачем же до такой[какой?] степени[разная она бывает] прилепляться к клочку земли ,на которой пребываешь временно, в гостях.
-----
Мир лучше войны. |
| |
|
Антонина  |
Отправлено: 23 Июня, 2012 - 08:05:52
|
Страж форума.
Покинул форум
Сообщений всего: 867
Дата рег-ции: Нояб. 2009
Откуда: п. Приамурский, ЕАО
|
Марина пишет:Зачем же до такой[какой?] степени[разная она бывает] прилепляться к клочку земли ,на которой пребываешь временно, в гостях.
Но ведь этот клочок создан Богом. Господь создал его прекрасным, для нас. Чтобы мы могли любоваться красотами вокруг нас и восхищаться величием Господа - только Он может создать такую красоту и совершенство ( я говорю о лесе, облаках, соловьях, цветах, о шелести травы, стрекотании кузнечиков, о детском смехе, о веселом котенке, о ласковой дворовой псине, о сопках в багульнике, о скрипе снега...)
-----
"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша" Свт.Филарет Митрополит Московский |
| |
|
| Марина |
Отправлено: 30 Июня, 2012 - 06:32:52
|
Опытный форумчанин.
Покинул форум
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: Март 2012
Откуда: Прогресс Амурской обл.
|
Антонина пишет:Марина пишет:Зачем же до такой[какой?] степени[разная она бывает] прилепляться к клочку земли ,на которой пребываешь временно, в гостях.
Но ведь этот клочок создан Богом. Господь создал его прекрасным, для нас. Чтобы мы могли любоваться красотами вокруг нас и восхищаться величием Господа - только Он может создать такую красоту и совершенство ( я говорю о лесе, облаках, соловьях, цветах, о шелести травы, стрекотании кузнечиков, о детском смехе, о веселом котенке, о ласковой дворовой псине, о сопках в багульнике, о скрипе снега...)
Ну конечно же, Антонина!!!! Конечно любоваться и радоваться!!!
Я имела ввиду прилепляться до того,чтоб драться и воевать за это.Не мы создали землю, не наша она,зачем же драться за неё и делить., дербанить её до кровопролития.
-----
Мир лучше войны. |
| |
|
| София |
Отправлено: 30 Июня, 2012 - 07:21:48
|
Житель форума.
Покинул форум
Сообщений всего: 89
Дата рег-ции: Окт. 2011
Откуда: Москва
|
Ну тогда, прежде чем начать выписки из христианской статьи, указанной в старте, может быть стоит сперва привести другую статью: классика нашего Льва Николаевича Толстого:
Это статья "Патриотизм и правительство". Она длинная, я приведу первую часть, из которой ясно, о чем идет речь, а остальное - по ссылке.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaew ... 1180.shtml
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что
патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное,
вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает
человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как
это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми
зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря
на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства
разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы
об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и
встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или
еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден
только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший
патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать
которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот
настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо
объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же
подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с
тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко
страдаем.
Говорится обыкновенно, что настоящий, хороший патриотизм
состоит в том, чтобы желать своему народу или государству настоящих
благ, таких, которые не нарушают благ других народов.
На днях, разговаривая с англичанином о нынешней войне, я
сказал ему, что настоящая причина этой войны не корыстные цели, как это
обыкновенно говорится, но патриотизм, как это очевидно по настроению
всего английского общества. Англичанин не согласился со мной и сказал,
что если это и справедливо, то произошло это от того, что патриотизм,
воодушевляющий теперь англичан, дурной патриотизм; хороший же патриотизм
-- тот, которым он проникнут, -- состоит в том, чтобы англичане, его
соотечественники, не поступали дурно.
-- Разве вы желаете, чтобы не поступали дурно только одни англичане? -- спросил я.
-- Я всем желаю этого! -- ответил он, этим ответом ясно
показав, что свойства истинных благ, будут ли это блага нравственные,
научные, или даже прикладные, практические, -- по существу своему
таковы, что они распространяются на всех людей, и потому желание таких
благ кому бы то ни было не только не есть патриотизм, но исключает его.
Точно так же не есть патриотизм и особенности каждого
народа, которые другие защитники патриотизма умышленно подставляют под
это понятие. Они говорят, что особенности каждого народа составляют
необходимое условие прогресса человечества, и потому патриотизм,
стремящийся к удержанию этих особенностей, есть хорошее и полезное
чувство. Но разве не очевидно, что если когда-то эти особенности каждого
народа, обычаи, верования, язык составляли необходимое условие жизни
человечества, то эти самые особенности служат в наше время главным
препятствием осуществлению сознаваемого уже. людьми идеала братского
единения народов. И потому поддержание и охранение особенностей какой бы
то ни было, русской, немецкой, французской, англосаксонской, вызывая
такое же поддержание и охранение не только венгерское, польской,
ирландской народностей, но и баскской, провансальской, мордовской,
чувашской и множества других народностей, служит не сближению и единению
людей, а всё большему и большему отчуждению и разделению их.
Так что не воображаемый, а действительный патриотизм, тот,
который мы все знаем, под влиянием которого находится большинство людей
нашего времени и от которого так жестоко страдает человечество, -- не
есть желание духовных благ своему народу (желать духовных благ нельзя
одному своему народу), ни особенности народных индивидуальностей (это
есть свойство, а никак не чувство), -- а есть очень определенное чувство
предпочтения своего народа или государства всем другим народам или
государствам, и потому желание этому народу или государству наибольшего
благосостояния и могущества, которые могут быть приобретены и всегда
приобретаются только в ущерб благосостоянию и могуществу других народов
или государств.
Казалось бы очевидно, что патриотизм, как чувство, есть
чувство дурное и вредное; как учение же -- учение глупое, так как ясно,
что если каждый народ и государство будут считать себя наилучшими из
народов и государств, то все они будут находиться в грубом и вредном
заблуждении.
-----
Не важно, что написано. Важно, как понято. |
| |
|
| странник |
Отправлено: 25 Июля, 2012 - 15:03:16
|
Активный форумчанин.
Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012
Откуда: Урал-СПБ- Амурская
|
Марина пишет:
Вот эта мысль меня интересует.
Так сказано в писании. Еще про животных сказано, что у Бога ни что не пропадает просто так. Нет прямых сведений о том, что в мире будущем будут жить и звери и скоты земные, прежде погибшие.
Напротив того. Запрещается уделять животным внимание больше чем человекам. Запрещается любить их любовью человеческой, но любовь к ним ограничивается заботой о здоровье и пище. Не причинять боль без нужды. И прочее. В Раю есть растения и птицы, есть и животные некие. Каковы они на самом деле нам не дано пока понять.
Есть случай из монашеской практики. Древние времена, православный Египет, монашеские скиты. один монах задумался о том, какими могут быть райские птички там, где все духовно. Ну, подумал, да и за дело. Надо нарезать тростника для плетения корзин. Этим монахи скрадывали свой досуг и зарабатывали пропитание.
Пошел он в долину реки. Начал выискивать место более густое от обилия требуемого растения. Вдруг, увидел очень хорошенькую птичку. Вид ее был столь изумителен и хорош, что монах, забыв про все устремился стать по-ближе. Птичка упорхнула и примостилась чуть поодаль. Он,- ближе, она,- от него все дальше. Наконец приблизился к поляне, где прямо посередине птичка села на веточку. Выглянув из-за кустов монах вдруг услышал дивное пение маленькой птахи. Звуки пения пленили его на столько, что человек забыл обо всем на свете. Он стоял и слушал, затаив дыхание и слезы восторга катились по его аскетическим щекам...
Птичка вспорхнула и исчезла среди густых зарослей. Монах, будучи под впечатлением пошел восвояси. Нарезал по-пути тростника. Приближаясь к своим местам вдруг не обнаружил знакомой картины. Рядом с ним подвизались многие монахи и келии их были всегда видны невдалеке. Тут же стояли иные келии и был забор непонятный какой-то. Вышел незнакомый монах. На вопрос, где все и что случилось с остальными тот пожал плечами. В конце концов, нашли одного старого и древнего старика. Тот признал в монахе некоего, пропавшего когда-то давно. Прошло лет около пятидесяти, говорят... Вот,- птичка райская.
Каковыми будут интересы там, нам пока не дано понять, но знаем наверняка,- они будут чудны и ни когда не надоедят. Бог станет главным объектом радости и внимания. Ведь там Он будет являть Себя не как человек только. Он есть Бог, нечто совершенно не представимое. |
| |
|
| странник |
Отправлено: 25 Июля, 2012 - 15:12:36
|
Активный форумчанин.
Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Февр. 2012
Откуда: Урал-СПБ- Амурская
|
София пишет:
Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что
патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное,
вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает
Вот откуда тянет чушью. Не даром Бог не допустил толстого до покаяния. Потому его уважают противники православия и истины. На чувство родной стороны, родины и Родины, налагает знаток клеймо ошибочности. Вся история и миллионы людей до него были глупее, видать нашего титана и мастера грамотно писать пургу и бред. Если бы его предки не имели патриотизма, Лева бы родился в какой либо бельгийской или австрийской провинции. Едва ли бы ему пришлось беситься с жиру и изобретать свою веру, косить сено и косить под своего, типа, деревенского. Дали бы ему волю,- писать!Народ-то просто видел барина охреневшим слегка. Да несколько последователей обманутых его прожектерством, пошли на поводу. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
