Употребление по отношению к Обществу сознания Кришны термина «тоталитарная секта» не может считаться экстремизмом
Корелов А. А. 26.11.2009
Важная судебная победа одержана активистами молодежной организации «Молодая Гвардия Единой России» и известным религиоведом, членом Российской ассоциации центров изучения религий и сект, руководителем Саратовского отделения Центра религиоведческих исследований Александром Кузьминым. (см.далее)>>>
http://www.pravostok.ru/ru/journ...society/?id=1183
1. Антонина - 27 Ноября, 2009 - 14:11:29 - перейти к сообщению
2. Дмитрий - 27 Ноября, 2009 - 16:14:00 - перейти к сообщению
Ну хоть на что-то полезное сгодилась эта МГЕР
3. Андрей_3j4 - 29 Ноября, 2009 - 18:20:47 - перейти к сообщению
Иисус есть Бог./// Доброе к каждому получившему это сообщение.// Антонина, нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта", как ты понимаешь? Как-то бы попроще объяснить..., может каким примером. К какой религиозной организации применимо это выражение, и почему?
4. о. Евлогий - 01 Декабря, 2009 - 11:11:27 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm думаю, найдется необходимый материал
нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта",
5. Брат - 01 Декабря, 2009 - 12:14:01 - перейти к сообщению
Секта, эта закрытая община, члены которой думают что спасутся только они одны и испытывают от этого глубокое удовлетворение
6. Антонина - 01 Декабря, 2009 - 16:23:31 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
Антонина, нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта",
Конечно же примером. И поскольку ссылка была о кришнаитах, то о них и продолжим.
Пример возмем из: Новые религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера: Справочник / Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви. Информационно-аналитический вестник №1. - Белгород, 2002. - 610 с. /Издание 3-е, дополненное.
(Добавление)
1. Снятие ответственности с кришнаита за любое преступление, в том числе и за убийство, совершенное во имя целей кришнаитского движения «Бхагавад-Гита как она есть»:
http://lib.ru/HRISTIAN/spiski.txt
7. Андрей_3j4 - 01 Декабря, 2009 - 20:36:34 - перейти к сообщению
Благодарю Тебя Иисус, Бог мой./// Мир Божий ко всем участникам общения.// Евлогий,
. Материала хватает
, по этим определениям, и учение Спасителя, и православное учение можно квалифицировать как тоталитарная секта. Разве не так?// "Брат", христиане, это Царская семья, а семья, это закрытая община; спасутся от Суда только христиане, и что ненормального если я глубоко удовлетворён от этого, будучи христианином?
Так что ж, по твоему христиане сектанты?
(Добавление)
Антонина, да и одной пятой бы за глаза
. Так и у Бог подобного с избытком, миллионами убивали по слову Бога, родных камнями, детей на жертвенник (Авраам). В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
(Добавление)
Антонина, да и одной пятой бы за глаза
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
8. Брат - 02 Декабря, 2009 - 04:00:28 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
христиане, это Царская семья, а семья, это закрытая община
Христиане - это общество верующих соединенных Духом Святым
Andrej3j4 пишет:
спасутся от Суда только христиане
Святая Церковь, в лице ее отцов, отнюдь не утверждает что спасутся только Христиане
Andrej3j4 пишет:
и что ненормального если я глубоко удовлетворён от этого, будучи христианином?
А мне так жалко девушку с соседней улицы которая, быть может, погибнет для жизни вечной
9. Антонина - 02 Декабря, 2009 - 06:46:17 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
по этим определениям, и учение Спасителя, и православное учение можно квалифицировать как тоталитарная секта. Разве не так?
А примеры из Евангелия?
Andrej3j4 пишет:
В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
На сколько мне известно, благославляют защищать Отечество. Для чего вы занимаетесь "передергиванием"?
Andrej3j4 пишет:
Так и у Бог подобного с избытком, миллионами убивали по слову Бога, родных камнями, детей на жертвенник (Авраам)
Это не есть убидительные примеры для ваших утверждений. Это не о христианах, и ребенок Авраама остался жив. Скорее надо брать жития Святых, которые умирали за Господа. Вы читаете жития? Очень интересное и полезное чтение, оно учит любви к Богу и к людям.
10. Брат - 02 Декабря, 2009 - 10:14:18 - перейти к сообщению
там пишу не я ))) про миллионы убитых))))
11. о. Евлогий - 02 Декабря, 2009 - 13:36:13 - перейти к сообщению
Однако, битва титанов...
Только очень попрошу, без агрессии. Как тоталитарную секту православие никак нельзя представить, естественно, по причине человеческого несовершенства иногда появляются "перегибы на местах", к великому прискорбию, некоторые из них приживаются.... здесь позволю себе привести в пример одно из высказываний Равноапостольного Николая Японского. Когда служитель синтоистского храма пришел, чтобы убить его и стал поносить православную веру, Св. Николай ответил:"А знаешь ли ты нашу веру, чтобы так говорить о ней?" Так что не спешите называть нас тоталитарной сектой.
А в этом определении есть что-то правдивое... и такие "сектанты" есть и в православии, и в католичестве, и в протестантизме...
Да, Православие считает священным долгом защиту Отечества, но... даже за убийство на войне предусмотрена необходимость покаяния. Любое лишение человека жизни - грех, это ясно, как белый день. Только существуют такие моменты, когда как ни пойди, всюду будет грех... Лк.3:14 Ведь не сказано же:" Бросьте оружие, не убивайте никого..." не все так просто, как кажется.
![Джедаи Джедаи](./im/emoticons/war.gif)
Брат пишет:
Секта, эта закрытая община, члены которой думают что спасутся только они одны и испытывают от этого глубокое удовлетворение
А в этом определении есть что-то правдивое... и такие "сектанты" есть и в православии, и в католичестве, и в протестантизме...
Andrej3j4 пишет:
В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
Да, Православие считает священным долгом защиту Отечества, но... даже за убийство на войне предусмотрена необходимость покаяния. Любое лишение человека жизни - грех, это ясно, как белый день. Только существуют такие моменты, когда как ни пойди, всюду будет грех... Лк.3:14 Ведь не сказано же:" Бросьте оружие, не убивайте никого..." не все так просто, как кажется.
12. Андрей_3j4 - 02 Декабря, 2009 - 13:39:37 - перейти к сообщению
"Брат", христиане не Царская семья?/ Говорю о утверждении Иисуса о спасении только принявших Его,а ты о чьём утверждении?/ Понятно с твоим "жалко девушку с соседнео двора",и что? Никто не примет решение призвать Спасителя вместо этой девушки, это её личное дело.// Антонина, евангелия, это Бог? Ветхий Завет, это Бог? Так В.Завет разве не монолтт тоталитарной секты? А Н.Завет? Безприкословное подчинение, "промывание мозгов", разве нитак?/ Защищая отечество, при необходимости убивать, или нитак? В чём передёргивание?/ >>
(Добавление)
>> Конечно ни есть убедительные примеры для наших утверждений
, так-как мы не утверждаем, но ищим размышляя
. Христиане, это Бог? Ветхозаветные святые, это Бог? Христиане,не христиане..., Бог тот же. Все божии люди, конкретная тоталитарная секта. Бог уча любви к людям, даёт приказ убивать людей, убивать любя?/ Авраам не убил,но суть в готовности - убил бы. Антонина, говорю не о учении жития,а о учении Спасителя
(Добавление)
Евлогий, кто-как..., говорю за себя: с моей стороны нет агрессии и близко,для меня это неестественно, неприятно, мож некоторая жёсткость, которая тем ярче видна,чем меньше лирики, нелоканичности и не по существу. Где агрессия,там меня нет, ретируюсь
. я ни то что не титан,даж не титанчик
./ Говорю непредвзято: по определениям "тоталитарная секта", по ссылке которую ты написал, любая человеческая организация,и христианство в том числе,и Церковь, подпадает под зто понятие,в той или иной мере. >>
(Добавление)
>> Конечно ни есть убедительные примеры для наших утверждений
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
(Добавление)
Евлогий, кто-как..., говорю за себя: с моей стороны нет агрессии и близко,для меня это неестественно, неприятно, мож некоторая жёсткость, которая тем ярче видна,чем меньше лирики, нелоканичности и не по существу. Где агрессия,там меня нет, ретируюсь
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
13. Антонина - 02 Декабря, 2009 - 16:58:41 - перейти к сообщению
Ничего не поняла - каша из слов ![Не понял Не понял](./im/emoticons/blink.gif)
Завтра перечитаю на свежую голову, чтобы толково ответить на такой пост надо хорошо выспаться
![Не понял Не понял](./im/emoticons/blink.gif)
Завтра перечитаю на свежую голову, чтобы толково ответить на такой пост надо хорошо выспаться
![Однако Однако](./im/emoticons/odnako.gif)
14. Андрей_3j4 - 02 Декабря, 2009 - 17:36:28 - перейти к сообщению
>> / Понятно, что Православие считает священным долгом защиту отечества, тоесть убийства; но говорю не о Православие, а о учении Иисуса, в котором нет ни убийства,ни Православия. Евлогий, не понимаю: человек умышленно убивает, защищая отечество, потом кается, при этом заведома зная что тут же вновь будет убивать, потом сново подобно каяться и т.д., и как такое покаяние назвать? Формальность? Лицимерие? Может просто бездумность?/ =>
(Добавление)
=> В Лука 3.14, говорит Иоан, а не Иисус, ещё было ветхозаветное время./ Всё много проще чем кажется, если желать только Божьего, а не выказывать свое мнение.// Антонина, конечно отдохни, отдых, это важно. Если что непонятно сказал, то покажи где, попытаюсь иначе сказать. Тяжело когда в общение одновременно несколько вопросов, много проще когда один вопрос и двигаться, в приобренении понимания его, последовательно.// Доброй ночи дальнивосточным участникам ощения.
(Добавление)
=> В Лука 3.14, говорит Иоан, а не Иисус, ещё было ветхозаветное время./ Всё много проще чем кажется, если желать только Божьего, а не выказывать свое мнение.// Антонина, конечно отдохни, отдых, это важно. Если что непонятно сказал, то покажи где, попытаюсь иначе сказать. Тяжело когда в общение одновременно несколько вопросов, много проще когда один вопрос и двигаться, в приобренении понимания его, последовательно.// Доброй ночи дальнивосточным участникам ощения.
15. о. Евлогий - 03 Декабря, 2009 - 01:59:17 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
защита Отечества и убийства - вещи разные...Православие считает священным долгом защиту отечества, тоесть убийства
Andrej3j4 пишет:
а если перепутал и думаешь, что желаешь Божьего, а на самом деле это только твой, личный "мультик"? Сколько таких случаев было... и еще, как-то жестко Вы взялись перевоспитывать всех нас. Может попробуете понять, почему так произошло и почему православие так смотрит на мир. только без агрессии, прошу...
Всё много проще чем кажется, если желать только Божьего, а не выказывать свое мнение.
16. Брат - 03 Декабря, 2009 - 02:01:43 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
"Брат", христиане не Царская семья?
а что за термин такой? откуда он взят???
17. Андрей_3j4 - 03 Декабря, 2009 - 08:56:26 - перейти к сообщению
Благодарю каждого участника общения.// Евлогий,
, повторю, ну эт если ты относишь ко мне насчёт агрессии, в моём общении и близко нет агрессии, и раньше пояснял почему./ Непонимаю..., как воин, в спецобмундировании, с оружием, давший клятву (присяга), получивший приказ убивать, защищая отечество, будет защищать не убивая... Пояснишь?/ >>
(Добавление)
>> В желание только Божьего (сказанное Богом через Иисуса Христа) нечего путать
, или желаешь, или нет; а вот в понимании Божьего можно ошибаться, но для желающего только Божьего всё будет воблаго,и Бог откроет такому человеку, Духом Своим, где он ошибается,а не ишущий только Божьего, будет находиться в своих измышлениях, заблуждаясь, да ещё уверенный в своей правоте; но прав только Иисус./ =>
(Добавление)
=> / Евлогий, тк и пытаюся понять: спрашиваю, говорю о понимании которое есть у меня, ищимс
. Просто нет желания тратить время, силы, $, на лирические отступления, и по этой причине создаётся вид жёсткости,а на самом деле есть всеголишь: по существу./ Не мой эт профель "воспитывать вас"
.// "Брат",
. Иисус-Царь => Иисус-Бог => Бог-Царь => Бог-Царь мой Отец, а я его сын => я в Царской семье, и каждый рождённый от Бога. Ну как-то так
.
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
(Добавление)
>> В желание только Божьего (сказанное Богом через Иисуса Христа) нечего путать
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
(Добавление)
=> / Евлогий, тк и пытаюся понять: спрашиваю, говорю о понимании которое есть у меня, ищимс
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
![Улыбка Улыбка](./im/emoticons/smile24.gif)
18. Антонина - 03 Декабря, 2009 - 16:22:23 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта", как ты понимаешь?
Что-то вы мужие-братие отвлеклись от главной мысли.
Секта - это группа людей, замкнувшаяся в свох мелких, узких интересах.
Тоталитарная - подавляющая, стремящаяся путем насилия уничтожить, подавить личность.
Что касаемо кришнаитов, возмем материал из выше упомянутого справочника:
из раздела Характеристика:
(Добавление)
.......и свидетельством тому может являться Научное заключение об идеологии и деятельности организации «Движение Харе Кришна» в Беларуси, сделанное Институтом философии и права АН Республики Беларусь (оно подписано кандидатами философских
http://lib.ru/HRISTIAN/spiski.txt
19. Андрей_3j4 - 03 Декабря, 2009 - 18:46:52 - перейти к сообщению
Антонина, если не написала б что это о кришнаитах, то подумал бы что это о христианстве./ В Иисусе нет "женский ум" или "мжской ум", но есть только ум Христов. Ссылку Лука 3.14 давал Евлогий.
20. Антонина - 05 Декабря, 2009 - 10:18:48 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
то подумал бы что это о христианстве
На чем основываются ваши предположения?