Употребление по отношению к Обществу сознания Кришны термина «тоталитарная секта» не может считаться экстремизмом
Корелов А. А. 26.11.2009
Важная судебная победа одержана активистами молодежной организации «Молодая Гвардия Единой России» и известным религиоведом, членом Российской ассоциации центров изучения религий и сект, руководителем Саратовского отделения Центра религиоведческих исследований Александром Кузьминым. (см.далее)>>>
http://www.pravostok.ru/ru/journ...society/?id=1183
1. Антонина - 27 Ноября, 2009 - 14:11:29 - перейти к сообщению
2. Дмитрий - 27 Ноября, 2009 - 16:14:00 - перейти к сообщению
Ну хоть на что-то полезное сгодилась эта МГЕР
3. Андрей_3j4 - 29 Ноября, 2009 - 18:20:47 - перейти к сообщению
Иисус есть Бог./// Доброе к каждому получившему это сообщение.// Антонина, нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта", как ты понимаешь? Как-то бы попроще объяснить..., может каким примером. К какой религиозной организации применимо это выражение, и почему?
4. о. Евлогий - 01 Декабря, 2009 - 11:11:27 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm думаю, найдется необходимый материал
нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта",
5. Брат - 01 Декабря, 2009 - 12:14:01 - перейти к сообщению
Секта, эта закрытая община, члены которой думают что спасутся только они одны и испытывают от этого глубокое удовлетворение
6. Антонина - 01 Декабря, 2009 - 16:23:31 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
Антонина, нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта",
Конечно же примером. И поскольку ссылка была о кришнаитах, то о них и продолжим.
Пример возмем из: Новые религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера: Справочник / Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви. Информационно-аналитический вестник №1. - Белгород, 2002. - 610 с. /Издание 3-е, дополненное.
(Добавление)
1. Снятие ответственности с кришнаита за любое преступление, в том числе и за убийство, совершенное во имя целей кришнаитского движения «Бхагавад-Гита как она есть»:
http://lib.ru/HRISTIAN/spiski.txt
7. Андрей_3j4 - 01 Декабря, 2009 - 20:36:34 - перейти к сообщению
Благодарю Тебя Иисус, Бог мой./// Мир Божий ко всем участникам общения.// Евлогий, . Материала хватает , по этим определениям, и учение Спасителя, и православное учение можно квалифицировать как тоталитарная секта. Разве не так?// "Брат", христиане, это Царская семья, а семья, это закрытая община; спасутся от Суда только христиане, и что ненормального если я глубоко удовлетворён от этого, будучи христианином? Так что ж, по твоему христиане сектанты?
(Добавление)
Антонина, да и одной пятой бы за глаза . Так и у Бог подобного с избытком, миллионами убивали по слову Бога, родных камнями, детей на жертвенник (Авраам). В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
(Добавление)
Антонина, да и одной пятой бы за глаза . Так и у Бог подобного с избытком, миллионами убивали по слову Бога, родных камнями, детей на жертвенник (Авраам). В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
8. Брат - 02 Декабря, 2009 - 04:00:28 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
христиане, это Царская семья, а семья, это закрытая община
Христиане - это общество верующих соединенных Духом Святым
Andrej3j4 пишет:
спасутся от Суда только христиане
Святая Церковь, в лице ее отцов, отнюдь не утверждает что спасутся только Христиане
Andrej3j4 пишет:
и что ненормального если я глубоко удовлетворён от этого, будучи христианином?
А мне так жалко девушку с соседней улицы которая, быть может, погибнет для жизни вечной
9. Антонина - 02 Декабря, 2009 - 06:46:17 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
по этим определениям, и учение Спасителя, и православное учение можно квалифицировать как тоталитарная секта. Разве не так?
А примеры из Евангелия?
Andrej3j4 пишет:
В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
На сколько мне известно, благославляют защищать Отечество. Для чего вы занимаетесь "передергиванием"?
Andrej3j4 пишет:
Так и у Бог подобного с избытком, миллионами убивали по слову Бога, родных камнями, детей на жертвенник (Авраам)
Это не есть убидительные примеры для ваших утверждений. Это не о христианах, и ребенок Авраама остался жив. Скорее надо брать жития Святых, которые умирали за Господа. Вы читаете жития? Очень интересное и полезное чтение, оно учит любви к Богу и к людям.
10. Брат - 02 Декабря, 2009 - 10:14:18 - перейти к сообщению
там пишу не я ))) про миллионы убитых))))
11. о. Евлогий - 02 Декабря, 2009 - 13:36:13 - перейти к сообщению
Однако, битва титанов... Только очень попрошу, без агрессии. Как тоталитарную секту православие никак нельзя представить, естественно, по причине человеческого несовершенства иногда появляются "перегибы на местах", к великому прискорбию, некоторые из них приживаются.... здесь позволю себе привести в пример одно из высказываний Равноапостольного Николая Японского. Когда служитель синтоистского храма пришел, чтобы убить его и стал поносить православную веру, Св. Николай ответил:"А знаешь ли ты нашу веру, чтобы так говорить о ней?" Так что не спешите называть нас тоталитарной сектой.
А в этом определении есть что-то правдивое... и такие "сектанты" есть и в православии, и в католичестве, и в протестантизме...
Да, Православие считает священным долгом защиту Отечества, но... даже за убийство на войне предусмотрена необходимость покаяния. Любое лишение человека жизни - грех, это ясно, как белый день. Только существуют такие моменты, когда как ни пойди, всюду будет грех... Лк.3:14 Ведь не сказано же:" Бросьте оружие, не убивайте никого..." не все так просто, как кажется.
Брат пишет:
Секта, эта закрытая община, члены которой думают что спасутся только они одны и испытывают от этого глубокое удовлетворение
А в этом определении есть что-то правдивое... и такие "сектанты" есть и в православии, и в католичестве, и в протестантизме...
Andrej3j4 пишет:
В православие и сегодня благословляют войнов, на что (?), на убийство?
Да, Православие считает священным долгом защиту Отечества, но... даже за убийство на войне предусмотрена необходимость покаяния. Любое лишение человека жизни - грех, это ясно, как белый день. Только существуют такие моменты, когда как ни пойди, всюду будет грех... Лк.3:14 Ведь не сказано же:" Бросьте оружие, не убивайте никого..." не все так просто, как кажется.
12. Андрей_3j4 - 02 Декабря, 2009 - 13:39:37 - перейти к сообщению
"Брат", христиане не Царская семья?/ Говорю о утверждении Иисуса о спасении только принявших Его,а ты о чьём утверждении?/ Понятно с твоим "жалко девушку с соседнео двора",и что? Никто не примет решение призвать Спасителя вместо этой девушки, это её личное дело.// Антонина, евангелия, это Бог? Ветхий Завет, это Бог? Так В.Завет разве не монолтт тоталитарной секты? А Н.Завет? Безприкословное подчинение, "промывание мозгов", разве нитак?/ Защищая отечество, при необходимости убивать, или нитак? В чём передёргивание?/ >>
(Добавление)
>> Конечно ни есть убедительные примеры для наших утверждений , так-как мы не утверждаем, но ищим размышляя . Христиане, это Бог? Ветхозаветные святые, это Бог? Христиане,не христиане..., Бог тот же. Все божии люди, конкретная тоталитарная секта. Бог уча любви к людям, даёт приказ убивать людей, убивать любя?/ Авраам не убил,но суть в готовности - убил бы. Антонина, говорю не о учении жития,а о учении Спасителя
(Добавление)
Евлогий, кто-как..., говорю за себя: с моей стороны нет агрессии и близко,для меня это неестественно, неприятно, мож некоторая жёсткость, которая тем ярче видна,чем меньше лирики, нелоканичности и не по существу. Где агрессия,там меня нет, ретируюсь . я ни то что не титан,даж не титанчик ./ Говорю непредвзято: по определениям "тоталитарная секта", по ссылке которую ты написал, любая человеческая организация,и христианство в том числе,и Церковь, подпадает под зто понятие,в той или иной мере. >>
(Добавление)
>> Конечно ни есть убедительные примеры для наших утверждений , так-как мы не утверждаем, но ищим размышляя . Христиане, это Бог? Ветхозаветные святые, это Бог? Христиане,не христиане..., Бог тот же. Все божии люди, конкретная тоталитарная секта. Бог уча любви к людям, даёт приказ убивать людей, убивать любя?/ Авраам не убил,но суть в готовности - убил бы. Антонина, говорю не о учении жития,а о учении Спасителя
(Добавление)
Евлогий, кто-как..., говорю за себя: с моей стороны нет агрессии и близко,для меня это неестественно, неприятно, мож некоторая жёсткость, которая тем ярче видна,чем меньше лирики, нелоканичности и не по существу. Где агрессия,там меня нет, ретируюсь . я ни то что не титан,даж не титанчик ./ Говорю непредвзято: по определениям "тоталитарная секта", по ссылке которую ты написал, любая человеческая организация,и христианство в том числе,и Церковь, подпадает под зто понятие,в той или иной мере. >>
13. Антонина - 02 Декабря, 2009 - 16:58:41 - перейти к сообщению
Ничего не поняла - каша из слов
Завтра перечитаю на свежую голову, чтобы толково ответить на такой пост надо хорошо выспаться
Завтра перечитаю на свежую голову, чтобы толково ответить на такой пост надо хорошо выспаться
14. Андрей_3j4 - 02 Декабря, 2009 - 17:36:28 - перейти к сообщению
>> / Понятно, что Православие считает священным долгом защиту отечества, тоесть убийства; но говорю не о Православие, а о учении Иисуса, в котором нет ни убийства,ни Православия. Евлогий, не понимаю: человек умышленно убивает, защищая отечество, потом кается, при этом заведома зная что тут же вновь будет убивать, потом сново подобно каяться и т.д., и как такое покаяние назвать? Формальность? Лицимерие? Может просто бездумность?/ =>
(Добавление)
=> В Лука 3.14, говорит Иоан, а не Иисус, ещё было ветхозаветное время./ Всё много проще чем кажется, если желать только Божьего, а не выказывать свое мнение.// Антонина, конечно отдохни, отдых, это важно. Если что непонятно сказал, то покажи где, попытаюсь иначе сказать. Тяжело когда в общение одновременно несколько вопросов, много проще когда один вопрос и двигаться, в приобренении понимания его, последовательно.// Доброй ночи дальнивосточным участникам ощения.
(Добавление)
=> В Лука 3.14, говорит Иоан, а не Иисус, ещё было ветхозаветное время./ Всё много проще чем кажется, если желать только Божьего, а не выказывать свое мнение.// Антонина, конечно отдохни, отдых, это важно. Если что непонятно сказал, то покажи где, попытаюсь иначе сказать. Тяжело когда в общение одновременно несколько вопросов, много проще когда один вопрос и двигаться, в приобренении понимания его, последовательно.// Доброй ночи дальнивосточным участникам ощения.
15. о. Евлогий - 03 Декабря, 2009 - 01:59:17 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
защита Отечества и убийства - вещи разные...Православие считает священным долгом защиту отечества, тоесть убийства
Andrej3j4 пишет:
а если перепутал и думаешь, что желаешь Божьего, а на самом деле это только твой, личный "мультик"? Сколько таких случаев было... и еще, как-то жестко Вы взялись перевоспитывать всех нас. Может попробуете понять, почему так произошло и почему православие так смотрит на мир. только без агрессии, прошу...
Всё много проще чем кажется, если желать только Божьего, а не выказывать свое мнение.
16. Брат - 03 Декабря, 2009 - 02:01:43 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
"Брат", христиане не Царская семья?
а что за термин такой? откуда он взят???
17. Андрей_3j4 - 03 Декабря, 2009 - 08:56:26 - перейти к сообщению
Благодарю каждого участника общения.// Евлогий, , повторю, ну эт если ты относишь ко мне насчёт агрессии, в моём общении и близко нет агрессии, и раньше пояснял почему./ Непонимаю..., как воин, в спецобмундировании, с оружием, давший клятву (присяга), получивший приказ убивать, защищая отечество, будет защищать не убивая... Пояснишь?/ >>
(Добавление)
>> В желание только Божьего (сказанное Богом через Иисуса Христа) нечего путать , или желаешь, или нет; а вот в понимании Божьего можно ошибаться, но для желающего только Божьего всё будет воблаго,и Бог откроет такому человеку, Духом Своим, где он ошибается,а не ишущий только Божьего, будет находиться в своих измышлениях, заблуждаясь, да ещё уверенный в своей правоте; но прав только Иисус./ =>
(Добавление)
=> / Евлогий, тк и пытаюся понять: спрашиваю, говорю о понимании которое есть у меня, ищимс . Просто нет желания тратить время, силы, $, на лирические отступления, и по этой причине создаётся вид жёсткости,а на самом деле есть всеголишь: по существу./ Не мой эт профель "воспитывать вас" .// "Брат", . Иисус-Царь => Иисус-Бог => Бог-Царь => Бог-Царь мой Отец, а я его сын => я в Царской семье, и каждый рождённый от Бога. Ну как-то так .
(Добавление)
>> В желание только Божьего (сказанное Богом через Иисуса Христа) нечего путать , или желаешь, или нет; а вот в понимании Божьего можно ошибаться, но для желающего только Божьего всё будет воблаго,и Бог откроет такому человеку, Духом Своим, где он ошибается,а не ишущий только Божьего, будет находиться в своих измышлениях, заблуждаясь, да ещё уверенный в своей правоте; но прав только Иисус./ =>
(Добавление)
=> / Евлогий, тк и пытаюся понять: спрашиваю, говорю о понимании которое есть у меня, ищимс . Просто нет желания тратить время, силы, $, на лирические отступления, и по этой причине создаётся вид жёсткости,а на самом деле есть всеголишь: по существу./ Не мой эт профель "воспитывать вас" .// "Брат", . Иисус-Царь => Иисус-Бог => Бог-Царь => Бог-Царь мой Отец, а я его сын => я в Царской семье, и каждый рождённый от Бога. Ну как-то так .
18. Антонина - 03 Декабря, 2009 - 16:22:23 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
нужна ясность насчёт выражения "тоталитарная секта", как ты понимаешь?
Что-то вы мужие-братие отвлеклись от главной мысли.
Секта - это группа людей, замкнувшаяся в свох мелких, узких интересах.
Тоталитарная - подавляющая, стремящаяся путем насилия уничтожить, подавить личность.
Что касаемо кришнаитов, возмем материал из выше упомянутого справочника:
из раздела Характеристика:
(Добавление)
.......и свидетельством тому может являться Научное заключение об идеологии и деятельности организации «Движение Харе Кришна» в Беларуси, сделанное Институтом философии и права АН Республики Беларусь (оно подписано кандидатами философских
http://lib.ru/HRISTIAN/spiski.txt
19. Андрей_3j4 - 03 Декабря, 2009 - 18:46:52 - перейти к сообщению
Антонина, если не написала б что это о кришнаитах, то подумал бы что это о христианстве./ В Иисусе нет "женский ум" или "мжской ум", но есть только ум Христов. Ссылку Лука 3.14 давал Евлогий.
20. Антонина - 05 Декабря, 2009 - 10:18:48 - перейти к сообщению
Andrej3j4 пишет:
то подумал бы что это о христианстве
На чем основываются ваши предположения?