И в чём соль? Замучить себя насмерть, чтоб отпало желание искать ответы?
СМЫСЛ сего действа в чём???
Не сочтите мои речи за противление вам, лично, или Православию, в целом. Я искренне благодарен вам за помощь, но понимание вещей, и осознанность в своих действиях мне намного дороже корпоративной солидарности и подобного несущественного.

и мне тоже, кстати... а чтобы понять то, что мною пока непонимаемо, я поднимаю глаза к иконам и смотрю на Христа. Вот - мое понимание.. Бог пришел ради меня на распятие, какое мне дело, до прочих искаженных истин? "Если можно представить Истину, отличную от Христа - я выберу Христа." Не помню, кто сказал.

А если отличную не от Христа, а от Вашего её понимания?

Я сказал, "если" и это не мои слова... лично для меня Истина - это Христос.

Не ответили на вопрос.

Пусть пока побудет вопросом, не против? А то ночью, да в больнице, да после высокого сахара и капельниц ответить вразумительно на столь глобальный вопрос я не в состоянии.

Выздоравливайте! Всех Вам благ!

Выздоравливайте!

Присоединяюсь.

Неведение порождает ереси.
Библия есть истина. Она писана не человеческим разумом и уж ни как не есть ни философия, ни фантазия. В написании Библии имеется изначальная и действенная во все времена цель. Как и все божественное, Библия целесообразна. Значит она нацелена на что-то и ведет к чему-то определенному. Зная цель и назначение Библии (зная, а не предполагая), яснее улавливаешь суть и все меньше видишь противоречия в видимых внешне несоответствиях
. Св. Златоуст проясняет, кроме прочих и это недоумение. Бог, желая привлечь внимание и наш труд в познании истины часто приводит положения внешне выглядящие нелогично. Разбирая нестыковку при полной вере в непогрешимость Бога человек глубоко усваивает суть изречения.Таким образом оно не проходит мимо внимания незамеченным, что опасно, но акцентируясь, создает твердое основание для возведения дома мировоззрения.
Противоречия нет в том, что любовь верит всему и глупый тоже. Библия не ко глупым обращена. Ровнять их, значит уже делать первую грубейшую ошибку в познании. Глупый не потому глупый, что верит, а потому, что не видит связи с последствиями. Имеющий любовь Божью верит словам лгуна с ясным видением всех хитростей и уверток. Да. Имеющий любовь Божью не может не видеть всех хитростей еще когда они и не высказаны. Почему же не реагирует, но верит?
Судя человеческой логикой мы ни когда не вылезем из западни греховного миропонимания. Это надо знать и подвергать сомнению и свои собственные скоропалительные выводы. Нельзя надеяться на свой ум только.
Весь секрет изречения прост. Нам не понятен по невнимательности и замкнутости на себе. Бог. Это главное в изречении. Бог говорит явно не о нашей человеческой любви к любящим нас или родным нам людям по родству или привычке. Божья любовь, это соединение разума и души, тела и чувств в одном духовном (не душевном!) движении. Любовь видит тайное желание, видит причины, по которым человек лжет. Не только. Он видит и последствия. Лгун еще только лжет ему, а любящий уже простил ему и последствия. Почему? Потому что духовным известно, что учит действенно и исправляет только Бог.Бог исправляет делом. Это жестко, но действенно. Любящий попускает грешнику согрешить против него и прощением снимает проклятье, чем испрашивает делом исправления ему. Любящему нужно спасение грешника, а не наказание его. Так человек убивает зло входящее в мир, умаляет его делом и без афиширования. На это, согласитесь, и гениального ума не хватит. Так, что если и глуп кто при таком раскладе, то скорее любой из нас. Мы ни чем не умнее глупого, который тоже ни чего не понял.

Спасибо за ответ, странник.

Ой ли?!
А как же "Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время." или "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Бужию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.""??? А когда пророк детей проклял, и их медведица после этого разодрала, уж не от избытка ли желания спасения грешников такое вышло?!

Это из Ветхого Завета. Тогда люди были другими, у них были другие представления о Боге...
Здесь физическая смерть, откуда вы знаете, что они и духовно умерли?
В Новом Завете ясно сказано какой смерти надо бояться.

Так глупцы, которые верили всякому слову тоже из Ветхого Завета были. Теперь то что, уже не верят, или уже не глупцы, ну или теперь уже не всякому, наверное?

А потом пришел Христос и рассказал о духовном.

[quote=Владимиръ][/quote]
Уважаемый исследователь писаний,если Вам важна истина, а тон и смысл Ваших изречений говорит о Ваших претензиях на нее, следует потрудиться немного, ради этой самой истины. Приведенные слова взяты из русского перевода. а он не точен, по отношению к первоисточнику.Если приведете соответствующие строки такими, как они есть, если поясните контекст, из которого они вырваны, появиться возможность говорить по существу. Вы не любитель лжи, значит и Вы не желаете пустословить, не соображая о чем.
Ваш тон направлен против Священного писания. Ваше право думать, как вам угодно будет. Я же не считаю правила и законы жизни, Вами выдуманные, истинными. Тем более не собираюсь и верить им.
Автор законов, которые я имея право, выбрал, Бог, который сотворил вселенную и все в ней для любимого Своего творения,- человека. Бог, который был всегда и есть, который Властелин времени, что Сам и создал. Творец ангелов, - существ неописуемо могущественных и совершенных, по отношению к нам, земным. Бог - Троица, абсолют, который ни в чем не имеет недостатка и не испытывает нужды. Бог,- Любовь, Который не пощадил Сына Своего Единородного, отдав Его За меня, ничтожного, на смерть, причем, смерть крестную. Это мой Бог. Он мне дарует избавление от вечной смерти. Мне, понимаешь, тут и сейчас Он слышит меня и я, принимая Его закон есть званный и мне дан шанс вернуться в тот мир, для которого и был створен человек. Кто предложит мне любовь большую или истину более верную?! Какая еще вера? Какая секта или конфессия? Какая партия или вера в безверие? Те кто домудрил до того, что в папу и маму себе назначил макак ненормальных?
Я их всех изучил и кроме пурги не нашел ни чего.
Если не все ясно в инструкции, разве разумно винить ее, прежде, чем предположить свое недопонимание. Приводите точные тексты и мы вместе без особого труда разберем их, на предмет выявления сути.
К Вашим подборкам я сам могу предложить такие, как призыв разбивать головы младенцев ИХ о КАМЕНЬ. Я утверждаю, что эти строки исполнены глубокого смысла и несут практическую информацию, ни чего общего к детям или головам не имеющую.
Писание духовно. Предупреждение следует принимать во внимание, прежде, чем браться размахивать формулировками, истинного смысла которых уловить не в силах. Кроме того, что бы понять многие вещи в писаниях, нужно иметь ключ некий. Лишь возрожденным в новую жизнь это возможно. Или родившимся духом благодатью крещения в стенах церкви Христовой, то есть, в православии.
Последний пункт ставит не преодолимую черту в понимании нашего вероучения, т. к. мы стоим на весьма разных позициях.
Принять же Вашу веру не можем, т.к. не знаем ее сути. Узнать суть ее не сможем, т.к. нет в том смысла, потому что веру уже избрали и становиться предателями ее, хотения нет.

Все приведенные цитаты легко могу пояснить и без нахлобучек, то есть, без вуалирования смысла заумными речами, подобно католикам и протестантам. На все есть ответ. Его надо просто разглядеть. В приведенных изречениях, кроме первого, требующего уточнения, смысл до смешного не столь страшен, как видится, и не столь слащав, как любят выставлять все гуманисты, не соображая, что есть зло, а что добро.

Ну так зачем же с этими псами, что не по Вашу сторону Вашей черты, и разговаривать то???
Дёрганый Вы какой-то. Устроили тут панику на ровном месте! В другую веру Вас тут кто-то затаскивает! Макак каких-то приплели… Нервы что ли не в порядке?!

Излишне так распаляться. Тут ни кто ни чего не навязывает и не приказывает. Зачем злиться? Я ни когда с собаками не разговариваю. Это не нормально, говорить с животными, по православному учению. О каких псах вы ведете речь? Можно точнее узнать, кого вы назвали псами?
В чем я паникую?
Когда я говорил о затаскивании кого-то в какую-то веру?

Вы, если были и учились в школе, наверняка знаете о теории Дарвина, в которую неверующее население верит. Эта теория утверждает, что человек произошел от обезьяны. Макака разве не обезьяна? Мы не собираемся разубеждать кого-то в своих предпочтениях. Насильно мил не будешь. Пусть верят себе, раз так хочется. Я произошел от Адама с Евой, а те от Бога. Я знаю свое происхождение и оно меня устраивает. Кому - то нравится происхождение от макаки, ну,если желает кто, от обезьяны человеко - подобной. Значит, происшедшие от нее есть обезьяноподобные, если я правильно понимаю. Хотя это ошибка и сами обезьяны ни причем.
Прошу простить мне упоминание макаки. Я не разбираюсь особо в этом роде
животных.
Почему православные говорят с людьми иных взглядов? Потому, что по нашей вере мы все произошли от одного человека. Потому, что мы считаем, что человек не один из вида животных, но существо словесное и с бесконечным потенциалом возможностей, которые вполне откроются у любого, в том числе и у неверующего, если он обратится, когда он исполнит требуемые действия для возврата домой.
Мы не мешаем в кучу людей и их убеждения. От убеждений меня воротит и я тут, скорее действительно нервный. А людей нам заповедано любить и как сможем, стараться помочь. Моя лично задача,- дойти до Бога, потому что я очень грешен и нуждаюсь в Нем, как в Спасителе от грядущего, за дела мои, возмездия.
Наша брань не к плоти и крови, но к духам злобы поднебесным. От них ни кто не свободен в мире этом. Мое отличие от думающих иначе в том, что я хочу освободиться в итоге и стать свободным по истине.
То, что ожидает спасенных в мире том, гораздо круче всего, что можно себе и представить. Сокровище несоизмеримое. Я бы хотел быть обладателем его. Если кто-то хочет тоже принять участие в этом уделе, ни когда не откажу, но приму. как брата или братишку, если он мал духом еще. Но если не пожелает, я ему не судья. И с чего бы мне расстраиваться шибко. Если бы он нашел сундук с долларами он бы сроду не позвал меня. Если бы позвал, а я заартачился, вряд ли он стал бы насильно совать мне в руки сокровище это! И это логично. Поэтому и мы не нервничаем, если кто-то отвергается своего счастья.
А тайны христианские есть, конечно. Что тут скрывать. Их даже очень много, мир не сможет вместить, кроме посвященных. Суть их такова, что проговори я всю жизнь, пытаясь объяснить ее, не смогу. Но эти тайны не для избранных, а предлагаются всем, желающим. Если кто-то не желает, я то тут при чем? Иди в православие сам и своим соображением. Все-равно путь совершаем в одиночку почти. Понять что-то, если Бог даст, помогу. Говорю тут о себе только, потому, что не могу говорить от лица других людей, не зная их воли. Хотя им ответить гораздо легче чем мне. Я слишком слаб еще для дачи конкретных советов.

[quote=Владимиръ]Дёрганый Вы какой-то. Устроили тут панику на ровном месте! В другую веру Вас тут кто-то затаскивает! Макак каких-то приплели… Нервы что ли не в порядке?!
[/quot



Господи, помилуй! Да что это вы, ЛЮДИ!!!!! Да развеж можно!!!! Зачем же ТАК нервничать!!! Ну Вы даете, Владимир!

Уважаемый странник.
Насильное осчастливливание вряд ли увенчается успехом, даже если счастье большое и настоящее. Осуждение чужого и выгораживание своего счастья вряд ли принесёт успех Вам (это я о Вашей манере ведения диалога).
Всё относительно, и не топором брови выщипывают! А Вы воинствуете против того, что не как у Вас. Постарайтесь не обижаться, но у такого поведение уже есть название.
На мой вопрос в начале темы Вы ответили, но это не единственный вопрос по теме. Был бы рад продолжить диалог по изучению Библии. Хочу лишь отметить, что поспешность в выводах и излишнее проявление эмоций не идут на пользу делу.
«Странник я на Земле; не скрывай от меня заповедей Твоих. Истомилась душа моя желанием судов Твоих во всякое время.» Пс. 118:19.

«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».» Рим. 12:19.

«…и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребёнка.» 4-я Цар. 2:24.

Эти цитаты я привёл для элюстрации человеческих желаний, и в ветхзаветное и в новозаветное время, не просто спасать, но и наказывать грешников.